Tego wywiadu warto wysłuchać

co walczymy” – odpowiada spokojnie Tsybulska dodając, że Ukraińcy wiedzą co przynosi ze sobą okupacją rosyjską, “terror, tortury, gwałty i śmierć”. Tsybulska, będąc z pewnością wyrazicielem poglądów całego zespołu Zelenskiego nie ma zludzeń co do potencjalnego kierunku rozwoju konfliktu w przypadku zajęcia miasta Sewerodoneck mówiąc, że nie ma wątpliwości by Rosjanie chcieli zatrzymać się w Donbasie. Świadomość faktu, że Rosja rozpoczęła wojnę totalną i nie zatrzyma się na zdobyciu tego obszaru dominuje podczas całego wywiadu. Oglądając go przypomniałem sobie refleksje kogoś, kto od początku wojny wyjeżdżał na Ukrainę wielokrotnie. Po kolejnym powrocie z bombardowanego wtedy Kijowa powiedział mi: Ukraińcy dobrze wiedzą, że jeśli nie wygrają tej wojny większość z nich zostanie wymordowana, wynarodowiona, wywieziona do łagrów. W tym sensie walczą o biologiczne przetrwanie narodu raczej niż o Donbas czy Chersoń. Inny, niezwykle istotny aspekt wojny na Ukrainie, to utrzymanie zainteresowania tym konfliktem całego Zachodu. “Jest dla nas kluczowe, by Zachód nie myślał o tej wojnie jako o konflikcie regionalnym. By był na tej wojnie skoncentrowany i nie poddawał się w kwestii pomocy dla Ukrainy. Zachodzie /../ W interesie Putina jest by zamrozić ten konflikt” – mówi Tsybulska.

“Widzimy, że ma miejsce kryzys wartości zachodnich społeczeństw co jest bardzo niebezpieczne dla całego Zachodu. To bardzo niebezpieczne myślenie, że wartości o które walczymy nie są już ważne. Zachód stworzył wiele instytucji promujących liberalne wartości i powiedział wiele słów na temat demokracji. Ale te wartości nie są bronione bardzo konkretnymi działaniami [w odniesieniu do Ukrainy – GMG]. To bardzo demoralizujące dla wielu Ukraińców ale wierzę, że także dla wielu ludzi na Zachodzie” – konkluduje Tsybulska.

Tim Sebastian zacytował tekst Tsybulskiej z Twittera sprzed kilku dni w którym czytamy: “Za każdym razem, gdy spotykacie się z nami, za każdym razem, gdy chcecie za nas decydować, zapytajcie nas. Ta prosta zasada pomogłaby wielu zachodnim politykom nie wyglądać na imperialistycznych idiotów“. Twarde słowa, komentuje Sebastian. Do kogo są one skierowane, pyta? “Do tych oficjeli którzy sugerują Ukraińcom rozmowy pokojowe i koncesje terytorialne. Do tych którzy uważają, że Ukraińcy i Rosjanie to bracia – to nie jest prawda” – odpowiada Liubov Tsybulska.

Być może najlepszą kwintesencja wywiadu ale i doskonałego wykładu udzielonego zachodniemu dziennikarzowi przez młodą, wykształconą Ukrainkę, która jest z pewnością przedstawicielem nowo tworzącej się elity politycznej Ukrainy, jest jej odpowiedź na pytanie o przesłanie którym chciałaby się podzielić z Zachodem. “Sugerowałabym Stanom Zjednoczonym i innym krajom Zachodu, by wreszcie zaczęły wierzyć w nas, wierzyć w to co robimy. Udowadniamy że jesteśmy w stanie wygrać. Innym tematem jest odpowiedź na pytanie co stanie się z Rosją kiedy Rosja przegra tę wojnę. Myślę, że jest ważne by stało się to przedmiotem rozmowy już teraz. Rosja będzie słabszą, mniejszą, może upaść. Jest ważne by wreszcie zacząć o tym mówić.

Nie chcemy ciągle udawadniać, że możemy te wojnę wygrać. Już to udowodniliśmy. Potrzebujemy tylko wsparcia. Ukraińcy nie proszą nikogo by walczyli dla nich. Jak powiedział już rząd Ukrainy: dajcie nam broń a my zajmiemy się resztą” – mówi w wywiadzie dla Deutche Welle Liubov Tsybulska.

Warto wsłuchać się w słowa Tsybulskiej bo wydaje się, że stanowi kwintesencję stanu ducha nowo tworzącej się elity politycznej w tym kraju. Dodajmy, elity z którą przyjdzie nam rozmawiać, planować, także odbudowywać Ukrainę a może nawet budować wspólny system bezpieczeństwa którego oba kraje w oczywisty sposób będą w przyszłości potrzebować. Potrzeba stworzenia polskiego panelu ekspertów, którzy wezmą na siebie odpowiedzialność za ten wysiłek i dialog z politykami klasy Liubov Tsybulskiej. Odcinanie kuponów od pomocy dostarczonej Ukrainie z pewnością w przyszłości nie wystarczy. Potrzeba będzie politycznej wizji, zrozumienia traumy Ukraińców po wojnie i nakreślenia długofalowej współpracy z ważnym, a może i znacznie silniejszym niż przed wojną sąsiadem. Bo w dalszej perspektywie Ukraina wygra tę wojnę i może być krajem o wiele bardziej znaczącym niż przed jej wybuchem. Sądząc po wypowiedziach Tsybulskiej ma do tego wszelkie atuty.

Jestem przekonany, że usłyszymy jeszcze o Liubov Tsybulskiej. Warto więc już dziś wsłuchać się w to co mówi nowo tworząca się klasa polityczna Ukrainy. To ważny głos.